Digital Commons/xat Sept2

De Amical Wikimedia
Dreceres ràpides: navegació, cerca

Go back general Digital Commons Forum

Copy & Paste Xat Sept 2th 2011: Building Digital Commons

[16:32] == Lilaroja_ [82d04a9e@gateway/web/freenode/ip.130.208.74.158] has joined #viquimedia [16:32] -ChanServ- [#viquimedia] Benvinguts al canal de xat de Viquimèdia, punt de trobada d'usuaris de tots els projectes en català de la Wikimedia Foundation (http://www.wikimedia.org). [16:33] <vmBot> Digital Commons/Weekly report http://www.viquimedia.cat/v/index.php?diff=11126&oldid=11108&rcid=11476 * Lilaroja * (+208) [16:33] == krls-ca [~ubuntu@unaffiliated/krls-ca] has quit [Quit: Leaving.] [16:33] == krls-ca [~ubuntu@unaffiliated/krls-ca] has joined #viquimedia [16:46] <vmBot> Digital Commons/Weekly report http://www.viquimedia.cat/v/index.php?diff=11127&oldid=11126&rcid=11477 * Lilaroja * (+20) [16:56] <vmBot> Digital Commons/Weekly report http://www.viquimedia.cat/v/index.php?diff=11128&oldid=11127&rcid=11478 * Lilaroja * (+171) [16:56] == barcelona [~chatzilla@237.Red-217-125-236.dynamicIP.rima-tde.net] has joined #viquimedia [16:56] <barcelona> hola [17:02] == davidpar [~chatzilla@226.Red-81-47-129.staticIP.rima-tde.net] has joined #viquimedia [17:03] <Lilaroja_> Hola [17:04] <barcelona> hola [17:05] <Lilaroja_> Qui pot/vol fer de moderador? [17:06] == barcelona_ [~chatzilla@237.Red-217-125-236.dynamicIP.rima-tde.net] has joined #viquimedia [17:06] == Goma_ [51b8a399@gateway/web/freenode/ip.81.184.163.153] has joined #viquimedia [17:08] <Goma_> Hola AlinaM , barcelona_ , davidpar , krls-ca , Lilaroja_ , Mafoso_WLVRiu , toniher , Vriullop . Començem la reunió? [17:08] <barcelona_> si [17:08] == barcelona [~chatzilla@237.Red-217-125-236.dynamicIP.rima-tde.net] has quit [Ping timeout: 245 seconds] [17:08] <AlinaM> si [17:08] == barcelona_ has changed nick to barcelona [17:09] <Goma_> toniher:  penso que tu eres qui havia detectat problemes. Ho centrem? i anem parlant un per un? [17:09] <Lilaroja_> si [17:09] <Lilaroja_> Goma fas tu de moderador? [17:10] <toniher> ep gent [17:10] <toniher> m'enganxeu en plena feina [17:10] <Lilaroja_> Hola a tothom! [17:10] <Goma_> Si però de manera informal, si anem intervenint i ens entenem no moderare gaire [17:10] <toniher> però miraré de parlar per la part que considero [17:10] <toniher> crec que millor un moderador que no s'ha ficat en tota aquesta discussió [17:10] <toniher> barcelona, Vriullop, krls-ca [17:10] <Lilaroja_> Barcelona et va be? [17:10] <toniher> o millor com diu Goma_ de fet [17:11] <toniher> a veure, ràpidament [17:11] <Lilaroja_> Jo pense que es bo tindre moderador i prendre notes de les decisions per reportar a la e-lista [17:11] <toniher> Lilaroja_ +1 [17:11] <Lilaroja_> i assegurar que tothom entenem el mateix [17:11] <toniher> més un secretari [17:11] <toniher> llavors [17:11] <barcelona> lilaroja de monment nomes llegeixo...   [17:12] <toniher> a veure, ràpidament, jo crec que no s'han fet coses gaire bé del bon principi, hi ha mancat comunicació a molts estadis, i tenint contacte amb n'AlinaM i en les discussions IRC [17:13] <toniher> he pensat que calia parar la cosa [17:13] <toniher> lamento si en algun moment he tingut males formes, però la cosa només podia anar pitjor més endavant [17:14] <toniher> en un missatge comento com crec que es pot reconduir tot plegat, i sobretot mirar de fer sentir a l'associació que hi té quelcom a dir [17:14] <Goma_> toniher:  el problema és com s'han fet les coses o que penses que no convé fer la jornada? [17:14] <toniher> Goma_ plantegem-ho a dos nivells [17:14] <toniher> Goma_ és un problema greu com s'han fet les coses [17:15] <toniher> i crec que hem de millorar a nivell d'associació, replantejar el tema becaris, avaluar projectes, etc. [17:15] <Lilaroja_> Jo pense que per tal de trobar sol.lucions i lissons es millor tractar de parlar mes especificament [17:15] <Goma_> En quin sentit? [17:15] <Goma_> En quin senstit s'han fet malament? [17:15] <toniher> i a 2n nivell crec que el projecte ha tingut molta indefinició d'un bon principi [17:15] <toniher> la idea de n'AlinaM i na Lilaroja_ no han coincidit [17:15] <toniher> en l'aproximació [17:16] <toniher> i millor ara pensar que peti després molt pitjor per a tots [17:16] == Vriullop [~chatzilla@6.Red-88-2-40.staticIP.rima-tde.net] has quit [Read error: Connection reset by peer] [17:16] <toniher> Mira, si na Lilaroja_ té el compromís amb IGOP, etc. i la temàtica té interès amb què espera Amical [17:17] == Vriullop_ [~chatzilla@6.Red-88-2-40.staticIP.rima-tde.net] has joined #viquimedia [17:17] <AlinaM> Goma_ per donor un example clar: "community engagement and participation" és molt different del que és economy of digital commons (inclos el públic) [17:17] <toniher> doncs ja he ofert una sortida crec [17:17] == Vriullop_ has changed nick to Vriullop [17:17] <toniher> i sí, crec que no cal barrejar amb participation com plantejava n'AlinaM [17:17] <toniher> i serà millor per a tots [17:17] <AlinaM> Goma_ tal com es veu en la resposta que hem rebut al grant [17:18] <toniher> a més hi ha poc temps [17:18] <toniher> i aquestes temàtiques són peludes i cremen la gent [17:18] <toniher> si no es porten bé [17:18] <Lilaroja_> Podem anar punt per punt i sobre l'especific? [17:18] <toniher> fins aquí per una estona jo ;) [17:19] <Lilaroja_> Pense que sense un modrrador i sense establir una agenda de punts es dificil fer avanços en aquest xat, no? [17:20] <Goma_> community engagement and participation" és molt different del que és "economy of digital commons" però són dos temes que interessen a les mateixes comunitats i per tant em sembla que té molta sinèrgia tractar-les en una jornada internacional. [17:20] <Goma_> Més que un moderador em sembla que caldria definir els aspectes concrets a tractar: Ordre del dia. [17:20] <barcelona> d'acord amb l'ordre [17:21] <barcelona> per no perdre de nou 3h [17:21] <Goma_> 1) Aspectes formals de com shan fet les coses: Quins? 2)Aspectes de fons d'enfocament: Quin enfocament no agrada? [17:21] <AlinaM> Goma_ political activism i projectes per millorar la Wikimedia són coses molt differents :) [17:21] <Goma_> Llavors podem parlar puntper puint. [17:22] <Goma_> AlinaM:  pots fer una llista dels punts? [17:22] <AlinaM> Goma_ Sí [17:22] <Lilaroja_> Altres punts que es fan indicar a la darrera reunio: fer un report de progresos (que jo he fet) i establir goals per la propera setmana [17:22] <Lilaroja_> fan = van [17:22] <AlinaM> Lilaroja_ d'acord amb aixó si abans s'estableixen els problemes de fons [17:23] <toniher> Fem primer les qüestions formals, que crec que tractar-les beneficiaran l'associació per un futur? [17:23] <AlinaM> ok [17:23] <Goma_> ok [17:23] <toniher> La meua opinió [17:23] <AlinaM> jo poso notes. Comencem amb la primera pregunta [17:23] <Lilaroja_> ok. [17:24] <Goma_> Però estaria bé tenir la llista dels punts formals i de fons per tal de administrar el temps i no eternitzar-nos. [17:24] <AlinaM> ok [17:24] <Lilaroja_> Quan de temps ens donem per el xat? [17:24] <AlinaM> 1. El objectiu de la jornada (concret) [17:24] <toniher> com a error, quan es va proposar la beca per n'Alina en ficar-se en el projecte, no s'ha detallat el projecte com cal [17:24] <AlinaM> 2. FCF - és necessari o no la connexió? [17:25] <toniher> AlinaM, això seria més concret [17:25] <AlinaM> 3. respostes rebudes de WMF al grant request - com ho comentem? [17:25] <toniher> jo faria més la part formal de projecte? [17:25] <AlinaM> toniher +1 [17:25] <toniher> perquè serveixi també per a futurs casos [17:25] <toniher> 1) Aspectes formals de com s”han fet les coses: Quins? 2)Aspectes de fons d'enfocament: Quin enfocament no agrada? [17:25] <AlinaM> toniher I sí plantejament becas - un bon punt per tractar [17:26] <toniher> Entenc que el projecte el va proposar na Lilaroja_ , o juntament amb n'AlinaM, i hi havia d'haver hagut un procés de convèncer i posar pros i contres abans de posar-nos-hi [17:26] <toniher> entenc que hi havia el tema d'ocupar beca que demanava pressa [17:26] <toniher> però bé [17:26] <Lilaroja_> Per mi un problema de fons es precisament aquest: si la setmana pasada vam tindre un xat de 3 hores, vam arribar a un acord entre tots. Perque durant aquesta setmana s'ha passat del dit i ara es reobren des de cero tot? [17:26] <AlinaM> toniher exacte. Però s'han començat amb tasques. [17:27] <barcelona> per a mi hi ha mes temes, pero no vull emmerdar, primer aquests [17:27] <toniher> altre aspedcte [17:27] <toniher> cal garantir un seguiment de projectes millor [17:27] <toniher> el major drama ha estat demanar la beca [17:27] <toniher> sense que pràcticament algú no sabés d'on baixa [17:28] <toniher> i més amb la repercussió que té [17:28] <Goma_> Jo he de dir la meva del tema beca. Penso que és una questió paral·lela. Si ens interessa organitzar la jornada es podia fer amb o sense beca igual com s'està organitzant el vlm sense beca. Però es va donar una circumstànica singular en marxar el becari que teniem i es va parlar a la trobada [17:28] <Goma_> Perdó el tema beca potser no parlem del mateix [17:29] <toniher> Goma_ del grant [17:29] <toniher> a WMF [17:29] <barcelona> spn dues beques les que creen mal rotllo [17:29] <barcelona> la que dius tu goma i la del grant [17:29] <barcelona> les dues porten problemes [17:29] <AlinaM> +1 barcelona [17:29] <barcelona> certament es va parlar de donar la beca de l'eduard a algu altre, aixo esta clar, goma [17:29] <toniher> en la meua opinió, després del viscut, crec que cal donar suprot a projectes dels companys, més que no conservar la figura de becari [17:30] <toniher> perquè la cosa no ha anat bé, [17:30] <barcelona> la questio es que ha passart despres amb aquesta beca [17:30] <barcelona> toniher, jo aixo ho deixaria per al final futures beques, massa temes i massa en calent [17:30] <Lilaroja_> Estem parlant de la beca de Alina o de la grant WMF? [17:30] <barcelona> de les dues lilaroja_ [17:31] <toniher> encara la de n'AlinaM es va votar en Assemblea [17:31] <toniher> l'altra [17:31] <toniher> ... [17:31] <geni> o_O No t'entenc! [17:31] <Lilaroja_> Jo tampoc seguir la conversacio [17:31] <Lilaroja_> Jo tampoc puc seguir la conversacio [17:31] <Goma_> La beca de l'Alina és un cas molt singular que és dificil que es repeteixi mai. No té gaire cas elevar-ho al nivell de categoria. Altra cosa és el debat ober de si tenir o no becaris en general. [17:31] <barcelona> si us plau ordre [17:32] <toniher> sí? [17:32] <toniher> entenc que Lilaroja_ potser no sabia això de Assemblea [17:32] <Goma_> Ens centrem en el tema grant? [17:32] <toniher> per poc temps [17:32] <toniher> però en Goma_ sí [17:32] <Lilaroja_> I tu tambe no? [17:32] <Lilaroja_> Em refereix-ho a Toniher [17:33] <AlinaM> Goma_ en contra de tenir becaris. La meva beca la puc fer donació a Amical, cap problema. El problema és la imatge general del bacari [17:33] <toniher> n'AlinaM m'havia dit coses, i m'avergonyeixo no haver-li fet gaire cas [17:33] <toniher> per això, jo estic una mica empipat [17:33] <toniher> i menys en adonar-me de tots aquests diners [17:34] <toniher> i més [17:34] <Lilaroja_> La definicio del Grant i el pressupost ho vam fer entre Alina, Joan i Jo [17:34] <Lilaroja_> Comparant amb un altre cas similar, no estabes informat d'aixo? [17:34] <toniher> doncs crec que ho havia d'haver compartit [17:34] <toniher> hi ha cap missatge a la llista? [17:34] <toniher> n'hem votat enlloc? [17:35] <toniher> jo, i perquè tinc relació amb n'AlinaM, em sonava alguna cosa [17:35] <toniher> i res més, [17:35] <toniher> la resta de companys no en sabien res [17:35] <toniher> i noms seus eren allà a més [17:35] <toniher> sense el seu coneixement potser [17:35] <AlinaM> Lilaroja_ sí, però la meva versió es va modificar uns 70% :D [17:35] <barcelona> tema noms, per a mi es MOLT GREU [17:36] <toniher> en fi, en signatures, beques, i per l'estil, ens hem de posar uns filtres [17:36] <toniher> perquè no torni a passar [17:36] <toniher> un altre dia podem parlar com [17:36] <Lilaroja_> No hi ha una primera versió comprerta i preparada feta per la Alina, sino que donat el temps que corria el Joan i jo ens vam ficar per acabar-la [17:37] <barcelona> alinaM pq no vas comentar a la llista que s'ha via canviat la versio, aleshores? jo vaig arribar quan ja portava 15 dies penjada i vaig començar a flipar [17:37] <Lilaroja_> + 1 Barcelona [17:37] <AlinaM> barcelona és va posar quan jo estava a Haifa [17:37] <toniher> barcelona, AlinaM no sé de quan era a la llista [17:37] <Lilaroja_> No es cert, es va enviar abans [17:37] <AlinaM> i vaig posar a la llista en tornar. Vaig dir a la gent que deixi comentaris [17:38] <AlinaM> Lilaroja_ aans amb un dia [17:38] <AlinaM> *abans [17:38] <toniher> és igual, el mal ja està fet [17:38] <AlinaM> o dos. O per lo menys és quan jo l'he vista [17:38] <toniher> en tot cas, estem bé, que d'una forma o altra, no s'han fet bé les coses? [17:38] <toniher> estem d'acord [17:38] <toniher> ? [17:39] <AlinaM> sí, en tema beca. En grant part també per falta de comentaris de part de la comunitat :|. [17:39] <toniher> doncs més val no fer-ho, que problemes, AlinaM [17:39] <toniher> perquè llavors hi ha mal rotllos [17:39] <Goma_> toniher:  si entenc bé el que dius et refereixes a que s'havia d'havefr enviart un mail a la llista i no es va fer? [17:39] <toniher> apart del tema relacions [17:39] <toniher> Goma_ sip, i garantint la participació [17:39] <toniher> i estic d'acord, que ens falla això [17:40] <toniher> com barcelona comenta sovint [17:40] <toniher> apart que hi havia vacances, etc. [17:40] <Lilaroja_> Toniher tambe hi ha un altra questio: [17:40] <Goma_> Aixó és un problema que es fàcil solucionar. L'enviem ara si és que no es pot cdonar per enviat amb els mails que hi ha hagut. [17:40] <barcelona> goma no se solucuiona aixi e facil per a mi [17:41] <barcelona> pero no vull centrar-ho en aixo [17:41] <barcelona> seguim [17:41] <Goma_> barcelona:  el mail és perquè els membres hi diguin la seva i actuar segons consens. No hi ha res tancat podem recollir el que es vulgui [17:42] <barcelona> la imatge publica que estem donant a la foundatrion es penosa [17:42] <barcelona> per no dir una cosa pitjor [17:42] <toniher> Goma_ estàs d'acord que això no ha de tornar a passar? [17:42] <Lilaroja_> En especific: quin es el problema? Jo veig dos problemes concrets: Un no es va enviar a la e-lista (es aixi), es van anomenar noms de persones. Son estos els problemes? [17:42] <barcelona> ara demanem una beca superlativa, despres refem els grants, despres l'alina es desmarca publicament,.... [17:42] <toniher> Lilaroja_ enviar a la llista implica també debatre-ho [17:43] <AlinaM> Lilaroja_ afegiria també la poca clarificació sobre FCF. La gent no ho savia. [17:44] <toniher> sobretot quan Amical posa el nom i gent fins i tot el seu nom propi sense saber-ho [17:44] <AlinaM> barcelona he esperat per altres clarificacions 3 setmanes. I no podia continuar més. Ja n'hi havia molta gent posar-se preguntes sobre FCF [17:44] <Lilaroja_> La proposta de Jornada estava al wiki just despres de la barbacoa, el enfocament tambe i tambe abans que aceptesis la beca. [17:44] <krls-ca> AlinaM acabo de llegir el teu missatge i no ha estat la forma correcta [17:44] <AlinaM> i *realment* no vull ses involucrada en temes d'activisme politic, per lo menys quan em jugo a la meva carrera [17:44] <barcelona> jo puc entendre q no vulguis continuar i ja n0hem parlat, pero la imatge es penosa igualment [17:45] <Lilaroja_> Un problema tambe: Alina no va respectar la dinamica de treball acordada. [17:45] <AlinaM> es simplement anar el nou organizador en el meu lloc i donar les clarificacions demanades [17:46] <barcelona> potser es pq estic hipercremada pero de simple no veig res... [17:46] <Lilaroja_> Vam demanar-te Alina en varies ocasons que trobessis la manera per reportar ls avanços de la teua feina, i no els has respectat [17:46] <toniher> Lilaroja_ el drama és que AlinaM no ha estat a gust amb això des d'un bon principi [17:46] <toniher> per això va enviar missatges a junta [17:46] <toniher> posant els dubtes al principi [17:46] <toniher> com sap Goma_ i altres [17:47] <AlinaM> Lilaroja_ vaig comentar els opinions que vaig rebre a Wikimania també [17:47] <Lilaroja_> Dons hi ha una mancanca de honestitat [17:47] <barcelona> toniher, si, jo soc una dels que vaig recollir-los com be saps, i molts els comparteixo, pero el que no entenc es que despres d'intentar arreglar-ho en el darrer xat sense esperar ni un dia envii un mail dient q renuncia [17:47] <toniher> i Lilaroja_ i AlinaM no heu pogut estar d'acord en què volies, perquè entenc que tu volies que ella fes una cosa que tu volies, i ella volia fer la seva [17:47] <AlinaM> i si, no veig vergonyos el meu missatge, són simplement 2 visions diferents. [17:47] <Lilaroja_> Perque es compromet amb mi i amb el Joan a enviar reports de les activitats fetes i despres no fer-ho per setmanes? [17:47] <barcelona> em sento idiota per no dir una cosa pitjor [17:47] <toniher> barcelona, tens raó [17:47] <toniher> però era millor així crec [17:48] <toniher> no era factible [17:48] <toniher> tenir 2 enfocaments diferenciats allà mateix [17:48] <barcelona> per a ella potser si, per a mi no, m'estic plantejant moltes coses [17:48] <toniher> i a més amb poca comunicació com hi havia [17:48] <barcelona> si, els dos plantejaments s'anaven allunaynt,aixo es clarissim [17:48] <toniher> ens hagués esclatat a tots a la cara [17:48] <AlinaM> barcelona jo he proposat separar (i s'ha dit no) [17:49] <barcelona> no ho ha fet ja??? [17:49] <barcelona> per a mi es dificil q empitjtori [17:49] <barcelona> hem quedat malament amb tothom, no sabem q passa amb les jornades (qiue per  ami han de contiunuar, ja ho dic) estem dividits i jo no paro de rebre (com sempre) queixes [17:49] <krls-ca> veig que la manca de reports és un tema que arrosseguem des del primer becari, així que s'haurà de treballar en com millorar-ho [17:50] <AlinaM> om ho ha dit toniher, cap prolema amb el grant. Sí Mayo vol continuar o IGOP (per el què se, ara s'acceptan grants de persones). [17:50] <Goma_> No m'en entero de res. De què estem parlant? de separar què? barcelona queixes de qui? [17:50] <barcelona> +1 krls-ca pero s'ha dit repetidament i la gent no fa cas [17:51] <AlinaM> krls-ca barcelona d'acord amb els reports. Però, si s'envien reports i reports i la problema de fons no és resol? [17:51] <barcelona> goma, doncs de tots els implicats, vam estar intentar arreglant les diferencies fa nomes una setmana [17:51] <krls-ca> AlinaM estem recollint errors que em vist ;) [17:51] <AlinaM> ara mateix estava posant es report del workshop de Haifa. I pensant com quedar amb Marc Miquel per tal de fer-ho millor (perqué s'han arribat a alguns conclusions bastant concrets) [17:52] <barcelona> alinaM doncs continua fent-lo.... [17:52] <Lilaroja_> Jo no entenc com es pot plantejar com problematic com s'han fet les coes (enviar info a la e-lista, coinvolger mes la comunitat, etc) per la mateixa persona que era responsable de fer-ho. [17:53] <krls-ca> Lilaroja_: això és que reconeix la manca de reports [17:53] <toniher> perdoneu, amb feina [17:53] <krls-ca> autocrítica? [17:54] <krls-ca> ok però en quin punt som (sento perdrem, però BCN cal un ordre del dia)... [17:55] <krls-ca> bàsicament a mi em preocupa el tema, les jornades segueixen endavant. Anul·lem el grant o el dimensionem? Ens desentenem del FCF d'enguany? [17:55] <Lilaroja_> Tambe pense que quan si hi ha participació, com al darrer xat, s'han de respectar els acords presos, i no al dia seguent passar del dit i reobrir els temes de cero. [17:56] <Goma_> krls-ca:  +1 M'agradaria saber la opinió dels presents vers a quests 3 punts [17:56] <barcelona> aqui estic d'acord amb la lilaroja_ totalment, alinaM, entenc que no poguessis seguir amb aixo pero pq no ho vas dir al xat? pq em dius q si a l'intent d'arreglar-ho i despres unilateralment ho canvies? [17:56] <barcelona> opino: per a mi les jornades han de seguir per intentar salvar el que es pugui, pq hi ha compromissos fets, pq poden ser profitoses per a nosaltres [17:57] <krls-ca> Lilaroja_: estic d'acord que 3 hores de xat se'n vagin a norris no fa cap gràci [17:57] <krls-ca> gràcia i més si no s'ha proposat aquesta idea de deixar-ho a la reunió [17:57] <Lilaroja_> Al darrer xat vam prendre uns acords, vam dedicar-hi temps (sobre tot la Barcelona), perque no es van respectar?. Pense que un enfocament de dramatisme generalista no ajuda, anem a l'especficic amb ganes de resoldre les coses. [17:57] <barcelona> 3h de xat + trucades + correus + documents [17:57] <AlinaM> al darrer email Lilaroja_ inclos ha dit què esta d'acord amb la meva renuncia com a organitzador [17:57] <barcelona> ok especific [17:58] <krls-ca> AlinaM: jo hi estic d'acord [17:58] <Lilaroja_> Alina jo no vull que tu renuncies a la beca. Tu has demanat que aceptem la teva renuncia? [17:58] <krls-ca> d'acceptar-la, però no és un tema cabdal, més el cap a on van les jornades i que fer-ne? [17:58] <barcelona> si, aqui jo crec que l'acord es 100% si no vols continuar pq no comparteixes X tothom ho veu clar, no? [17:58] <AlinaM> Lilaroja_ i altres, molt bé, llavors crec que algu d'Amical ha de posar més clarificacions al grant no? [17:58] <Mafoso_WLVRiu> amb permís ... [17:58] <AlinaM> krls-ca exacte [17:58] <Mafoso_WLVRiu> Esteu entrant en un i tu fas això i tus fas alló que no produeix res [17:59] <barcelona> ok krls-ca potser q comencem dient si volem seguir en les jornades com a amical [17:59] <barcelona> creieu q si o q no? si es q si ja direm el com [17:59] <barcelona> per a mi si [17:59] <Goma_> per mi si [17:59] <Lilaroja_> per a mi si [17:59] <Mafoso_WLVRiu> Per la confiança que em merexen els implicat: SI [17:59] <AlinaM> l meva opinió: Amical col·laborador (com ho ha fet amb Drumbeat Festival) i eventualment ajudar en petites coses [18:00] <toniher> Que si col·laborador o organitzador crec que depèn de la implicació que hagi de posar-hi la gent d'Amical [18:01] <toniher> Si hi ha el compromís de fer una proposta [18:01] <toniher> realista [18:01] <barcelona> amb la qual cosa tornem a la meva eterna pregunta: qui fara que? [18:01] <Goma_> Per mi la part de mantenir i fer creixer les comunitats és estratègic i em sembla que si podem hem de participar molt més que com a espectadors. M'agradaria participar com a protagonista [18:01] <toniher> mesurada [18:01] <AlinaM> les jornades poden tirar endavant, aixó clar però segurament el grant de WMF no vindra, com tampoc col·laboració de WM UK o WM DE, com què els són interessats en coses concreted Educació i Participació [18:01] <toniher> i amb implicació de prou gent [18:01] <toniher> endavant [18:01] <toniher> però també ser sincers amb què es vol fer a la jornada [18:02] <Lilaroja_> WM Germani ha confirmat el seu interes [18:02] <Lilaroja_> I el Research Committe de la WMF ha confirmat el seu interes [18:02] <toniher> estic segur que molta gent d'Amical no sap encara què [18:02] <AlinaM> també, el què que per mi sembla molt important són els projectes què ja funcionan (GLAM, WLM etc.) [18:02] <toniher> i crec que cal treballar això [18:02] <AlinaM> no perdre el objectiu [18:03] <AlinaM> Lilaroja_ per aixó dic, potser la partd e research és interessada [18:03] <AlinaM> però la part de comunitat i participació va molt més enlla. També, és clar que no donaran cap $$ sense un roadmap concret :) [18:04] <toniher> Lilaroja_, Goma_, barcelona, si vosaltres esteu in en això, feu l'esforç d'adaptar-ho amb allò que realistament serà [18:04] <AlinaM> exacte [18:04] <toniher> ho compartiu [18:04] <AlinaM> i per la meva part, simplificaria el grant [18:04] <AlinaM> tal com he dit en uns quants missatger [18:04] <AlinaM> missatges [18:04] <krls-ca> pels ultims moviments jo aposto que si les jornades no requereixen un grant de la WMF endavant, sinó només com a col·laborador en alguna xerrada (tot i així això s'ha d'obrir una votació a assemblea [18:04] <barcelona> ep ep, jo de moment no estic enlloc ni penso com de costium fer tota la feina: penso que amical surt guanyant pero si nomes estem interessats nosaltres 3 no cal ni seguir parlant [18:05] <barcelona> pq si no em tocara a mi com cada vegada i a mi em prenen el pèl un cop, més no [18:05] <AlinaM> * baixar de 200 participants a 40 és un primer pas [18:05] <toniher> barcelona, per això deia això de l'IGOP jo [18:05] <AlinaM> krls-ca +1 [18:05] <toniher> donem suport a na Mayo [18:05] <toniher> pel tema IGOP [18:05] <toniher> i som col·laboradors, perquè no podem aportar més recursos simplement [18:06] <krls-ca> partners externs sí, WMF no crec que sigui el moment ni l'acte [18:06] <AlinaM> krls-ca exacte [18:06] <barcelona> es va obrir una proposta de votacio per retirar la beca pero no s'ha tancat , un altre error [18:06] <barcelona> no es pot actuar cadascu pel seu compte [18:06] <barcelona> hi ha acord a retirar el grant? [18:07] <barcelona> no ho tinc clar [18:07] <Goma_> Sense el grant no podrem fer venir gent de pes de fora. [18:07] <toniher> El tema primer Goma_ és què és vol fer? [18:07] <Lilaroja_> Toniher: Jo no estic açi nomes per IGOP, sino per Amical. Tinc una trajectoria molt llarga de crear coneixions entre WMF (des de 2008) i la recerca sobre Wikipedia, i no veig perque aixo no s'ha de poder fer amb Amical i si amb altres chapters [18:07] <AlinaM> Goma_ mira al darrer comentari de WMF :( [18:08] <toniher> Lilaroja_ ho sé. Per això no vull que quedis despenjada [18:08] <krls-ca> doncs cal replantejar els pes de fora [18:08] <AlinaM> Lilaroja_ i llavors perqué aixó ha de entrar amb un acte amb FCF? [18:08] <toniher> però si només tires això tu d'Amical, doncs és fotut [18:08] <barcelona> toniher passa l'enllaç de la votacio de la beca, no el tinc a mà [18:09] <AlinaM> també estic d'acord què la recerca i lec comunitats de practica han de trobar una via per treballar junts [18:09] <toniher> barcelona, de WMF? [18:09] <barcelona> si [18:09] <Goma_> Veient l'últim comentari del Asaf em sembla que ens hem explicat molt malament i que no han entés absolutament res. [18:09] <toniher> http://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Amical/FCF-2011 [18:10] <barcelona> gràcies [18:10] <barcelona> no, no es aquest [18:10] <barcelona> la teva presa de decisio [18:11] <toniher> http://www.viquimedia.cat/viqui/Discussi%C3%B3_d%27Assemblea:Retirada_de_la_beca_Amical_FCF-2011 [18:11] <AlinaM> Goma_ Jo he comentat aixó a la llista, molt abans, després de tornar de Haifa [18:12] <barcelona> ok un altre exemple del que deiem de la comunicacio [18:12] <AlinaM> i encara queda temps per simplificar i repensar el grant [18:12] <Lilaroja_> Toniher: Jo ho veig des de un altra perspectiva. Jo no he proposat fer una activitat al Fcforum, sino en parallel al Fcforum perque aixo pot donar molta projeccio a Amical. I aixo ho he tirant endavant tot i un mun de dificultats: A nivel internacional dir que treballes amb amical no sembre es respon amb un sonriure, sino que et miren amb defidencia (la qual cosa es molt injust). Tot i el pot temps m'he compromes a fer-ho i he treballat molt, si el poc temps, l'estiu, es la meua primera experiencia gran [18:12] <barcelona> s'obre una presa de decisio, hi ha 4 veus, es tira pel dret [18:12] <barcelona> es el mateix proces de sempre [18:12] <Lilaroja_> amical, tot i aixi la cosa esta montada [18:12] <Lilaroja_> Demanaria un poc mes compresio. En lloc de un actitut de dramatisme. [18:13] <AlinaM> Lilaroja_ no crec. Amical dona una imatge bastant bona a gent de WMF [18:13] <toniher> Lilaroja_ el problema és que no hem paït molt tot plegat [18:13] <toniher> segurament havíem d'haver fet més comunicació prèvia tots [18:13] <toniher> i amb els tercers [18:13] <AlinaM> treballadors, gent que s'estima la cultura, amb moltes projectes etc. [18:13] <toniher> IGOP, FCF, etc. [18:13] <toniher> però amb presses, passa el que passa [18:13] <AlinaM> toniher +1 [18:13] <barcelona> si es vol fer les jornades amb participacio d'amical, apart del goma i la mayo, qui s'implicara i fent que? aixo es basic de respondre-ho [18:14] <toniher> Lilaroja_ disculpes a tu i tot si no he tingut un comportament com hauria [18:14] <toniher> barcelona +1 [18:14] <Lilaroja_> Enric Senabre s'ha oferit com a voluntari [18:15] <Lilaroja_> Mafoso a fet el logo [18:15] <barcelona> una boina noticia :) q fara l'enric? [18:15] <barcelona> jo hi assistire, aixo segur [18:15] <Lilaroja_> I Davidpar ha fer traduccions i ajudar amb el social media [18:15] <vmBot> Prèvia:Wiki Loves Monuments/Coordinació Tasques http://www.viquimedia.cat/v/index.php?diff=11129&oldid=11115&rcid=11479 * Vriullop * (+5) /* Patrocinadors i col·laboradors */ fet [18:16] <Lilaroja_> Enric ajudara a la preparacio de la sessio de sostenibilitat [18:16] <barcelona> perfecte [18:16] <toniher> Lilaroja_ en Davidpar s'ha llevat del grant de WMF [18:16] <davidpar> disculpeu, no estava seguint la conversa [18:16] <toniher> si ell pot confirmar [18:16] <Lilaroja_> L'he llevat jo [18:16] <toniher> és bo que les persones elles [18:16]  * davidpar es rellegeix per sobre la conversa [18:16] <Lilaroja_> Perque es menor [18:16] <toniher> s'hi apuntin [18:16] <toniher> merci per l'aclaració Lilaroja_ [18:16] <toniher> ben fet [18:16] <barcelona> si [18:17] <davidpar> El grant és la demanada de la beca? vaig bé? [18:17] <barcelona> si davidpar [18:18] <davidpar> on puc trobar el link? ;) [18:18] <Lilaroja_> Tambe hi ha un altra questio: Amical vol creixer? Potser qui estem al darrere no som el core group que hi ha portat endavant Amical fins ara, pero que si la Jornada porta a una activació de membres i de nou membres que comparteixen la visio sobre conoexement lliure? [18:18] <toniher> Lilaroja_ així potser ajudarem a FCF tenir el web en català també ;) [18:18] <toniher> apart, Lilaroja_ feu un equip i feu una proposta a Amical [18:19] <toniher> en públic [18:19] <toniher> i que la gent hi estigui d'acord [18:19] <toniher> aquesta seria la meua opinoió [18:19] <Lilaroja_> Jo diferenciaria l'organizacio de Fcforum i Building Digital commons [18:19] <Goma_> toniher:  el 2009 jo vaig ajudar al FCF a traduir al catala la carta final i va estar abans que en espanyol. [18:19] <toniher> Goma_ +1 [18:20] <toniher> Lilaroja_ d'acord, això serà millor [18:20] <barcelona> lilaroja_ +1 [18:20] <Lilaroja_> Pero guai que compartim participants [18:20] <Lilaroja_> perque ho decideixen ells lliurement [18:21] <Goma_> Però si no tenm el grant de la WMF la única oportunitat de poder organitzar el BDC és aprofitant els que vinguin a Barna a assistir al FCF. [18:21] <toniher> Segons la meua opinió [18:21] <toniher> si es demana cap grant, Goma_ [18:21] <toniher> que sigui modest [18:21] <toniher> molt més modest [18:21] <toniher> que ara [18:22] <barcelona> goma_ hem de decidir si es mante el grant (no hi ha acord i ja hem quedat malamenbt al mei parer) i de quant [18:22] <toniher> i que es digui quines són les línies que s'hi faran [18:22] <Lilaroja_> Es mes modest que altres grants demanat per organitzar events similars (com Iberocoop) [18:22] <toniher> Lilaroja_ potser sí, però també crec que amb aquests diners molts companys aquí podrien fer feina més clara que la que hi ha definida ara pel Digital Commons [18:22] <barcelona> ho trobo absolutamen desfasat [18:22] <Goma_> toniher: és que el grant que necessitem fonamentalment és per pagar les despeses de viatge de viquimedistes. I aixó costa diners. Per pressupost més modest no cal grant ens ho podem fer sols. [18:23] <toniher> Goma_, doncs mala sort, només convidar de prop aquest primer cop [18:23] <toniher> així n'aprenem tots [18:23] <barcelona> goma_ per a mi el problema es el mateix q altres egades i ja ho saps: es posen numeros aprox a veure quant cola que ens donin i a qui podem portar [18:23] <barcelona> per a mi el proces es invers [18:23] <AlinaM> Lilaroja_ +1 per la separació de FCF. Però si es podria fer al grant oficial millor :) [18:23] <barcelona> primer quadrar parrciipants i llavors veure si podem demanar el que falti [18:24] <barcelona> a mi aquesta manera de procedir em genera mal rotllo [18:24] <barcelona> ja va passar amb punt cat i ara torbna a passar [18:25] <Goma_> barcelona:  d'acord. però és un peix que es mossega la cua. A la trobada de Perpinyà ja ens va passar. Si tens pressupost i projecte atractiu és facil convencer la la gent que vingui si no no s'acaba de concretar res [18:25] <krls-ca> BCN +1 [18:25] <AlinaM> barcelona +1 [18:25] <AlinaM> començar amb 25+ participants convençuts i demanar. Si altres mostra interest, demanar més [18:25] <barcelona> goma_ tornem al tema etern meu;: qui?? pq resulta q despres tenim calers pero no gent que vingui assegurada pq ningu els persegueix [18:26] <krls-ca> tampoc entenc perquè l'IGOP aporta 4.900 € i nosaltres amb el grant 22.300 €, això no és aprofitar-se? [18:27] <Lilaroja_> Respecte al gran: Jo no ho veig condicion inequanom pel DC. Pero si no es tira endavant es perden una serie de coses: Donar a Amical projecció i legitimant com a "chapter"  capaç de portar endavant i donar acollida a wikipedistes d'areu del mon; No es tira el treball que va comportar prepaar-ho; No quedem com uns loli flowers que un dia presenten un gran i despres el treuen. [18:27] <Goma_> Podem fer la llista dels que ens agradaria que vinguin però contactar-los i fer-los reservar les dates a l'agenda sense saber si els podem pagar el viatge és molt arriscat [18:27] <Lilaroja_> Ara hi ha en torn a 20 participants confirmats [18:27] <Lilaroja_> Faig el recompte precis ara [18:27] <toniher> Una opció és fer aquesta primera edició [18:27] <toniher> més regional i modesta [18:27] <toniher> i l'any que ve [18:27] <toniher> si tot va bé [18:27] <toniher> i serem molt més madurs [18:28] <toniher> després de tots aquests processos [18:28] <toniher> ferm quelcom més ambiciós [18:28] <toniher> no trobeu? [18:28] <barcelona> lilaroja_ jo tambe crec que quedem fatal retirant el grant pero trobo que es va plantejar absolutament inflat [18:28] <barcelona> i sense suport [18:29] <barcelona> per tant tenim un problema: hem demanat un grant q bona part de la comunitat no cpmparteix [18:29] <barcelona> aixi q no se q es pitjor per a nosaltres [18:29] <Lilaroja_> Krls-ca: Per mi es clar dos coses: Una el grant es nomes per wikipedistes i ho gestiona amical; 2) el reconeixement sobre l'organizacio de l'event ha de ser acorde amb el que s'ha aportat, IGOP no pot tindre el mateix reconeixement si hi ha una distincio de budget aixi. [18:29] <Goma_> toniher: un enfocament local és necessari però penso que és un altre acte. Un enfocament local el veig més dins de la ccpl i en català mentre que aixó és global i an anglès. [18:30] <toniher> Goma_ el tema és que millor treballar a poc i bé que ràpid i malament [18:30] <toniher> la mateixa CCPL ha fracassat fins ara [18:30] <toniher> volem moure una cosa més gran aquí [18:30] <toniher> tenint el galliner esbalotat [18:31] <toniher> a poc a poc [18:31] <toniher> no mos fem mal [18:31] <barcelona> llavors pregunta concreta [18:31] <barcelona> mantenim grant? el rebaixem? el retirem? [18:31] <toniher> barcelona, abans del tema grant, és que quedi clar què fa a Amical en l'esdeveniment [18:31] <krls-ca>  Si l'acte és en anglès i internacional perquè "Simultaneous translation (keynotes) 1000 €"? [18:32] <toniher> si hi participa o no, com, etc. [18:32] <Lilaroja_> Pense que açi hi han dues questions: 1) El gran es va demanar amb preses. 2) Volem creixer en escala? Volum tindre projecció internacional (aixo comporta uns costos)?   [18:32] <toniher> Lilaroja_ els costos no poden ser a expenses nostres [18:32] <Lilaroja_> El fcforum te un presupost de 150.000 euros [18:33] <toniher> espero que hagin justificat millor abans que no nosaltres :) [18:33] <toniher> estem en crisi [18:33] <toniher> la gent amb problemes, cal ser curosos amb això [18:33] <toniher> no demanar diners perquè sí [18:33] <toniher> quan sembla tot el darrere en el núvol [18:34] <barcelona> si, la imatge es aquesta [18:34] <toniher> segons la meua opinió [18:34] <toniher> clar [18:34] <AlinaM> +1 toniher. I IMHO, la WMF clar és en crisi. Imagina't què els diners venen al cap i al fi de gent què fa donacions [18:34] <Lilaroja_> Jo puc entendre que la cosa per el poc temps i per que es la primera experiencia en fer-ho no s'ha fet a la perfecció i es una oportunitat per aprendre, pero jo no estic d'acord amb que un event internacional no costi diners. [18:35] <toniher> Lilaroja_ sens dubte, el problema no és només els diners, sinó la inversió que representen [18:35] <Mafoso_WLVRiu> pregunto: tot rellegint la discussió del grant ... el problema es troba en la partida "portem gent" d'arreu , en la resta no s'hi han posat gaire ... la meva pregunta és : aquest grup de gent que volem portar vindrà? [18:35] <AlinaM> Lilaroja_ si, però la pregunta és: què es fa? [18:35] <AlinaM> per la meva banda, al workshop participació, no necessitaria més de 500 euros com a molt [18:35] <AlinaM> el GlobalMelt a Berlin vam fer amb 1500 dolars [18:35] <AlinaM> i un dinar pagat per WMF [18:36] <AlinaM> i GlobalMelt ha estat menys en nuvol que no Digital Commons [18:36] <Lilaroja_> El Globalmelt de Berlin va costar 1500 dollars perque la WMF va financiar els viatjes dels participants perque era al mateix temps que el Chapters meeting [18:36] <Goma_> La trobada de Perpinyà ja va costar més de 4.000€ i només varen venir 3 persones de lluny. Aquests events costen diners. Si ho fessim sols caldrien els 150.000€ per fer-ho amb cara i ulls fent-ho en paral·lel amb el FCF amb 20.000€ i probablement amb una mica menys podem fer molt bon paper. [18:36] <AlinaM> Lilaroja_ exacte. Si no, no ho haviem fet [18:37] <Lilaroja_> Llavors Alina, ens entenem que organitzar coses internacional costa diners? [18:37] <AlinaM> Lilaroja_ si, aixó és clar. Només jo se quant ha costat el Festival de Drumbeat :)) [18:37] <Lilaroja_> Tambe te els seus fruits, per mi pense que donaria molta legitimitat a Amical al proces Wikimedia. [18:37] <AlinaM> però, important que dona. Els què pagan son interessats en els resultats [18:37] <Lilaroja_> No, Michelle tambe sap el que ha costat [18:38] <Lilaroja_> :-) [18:38] <toniher> Lilaroja_, Goma_ primer teniu la feina d'explicar-nos a tots el perquè [18:38] <AlinaM> Lilaroja:_ tothom ho sap. Però Drumbeat va ser construit en 2 anys. Amb partners concrets, roadmap concret [18:38] <barcelona> costen diners pero tants?? jo no ho veig [18:39] <barcelona> de fet sempre que hem parlat de pasta acabem en el mateix debat i amb les mateixes postures [18:39] <krls-ca> ok, doncs la idea és que ens aprofitem de la gent que vingui al FCF, tot desmarcant-nos d'ells? XD [18:39] <Goma_> Per mi tenim un problema molt greu en el declivi de la comunitat i de la que escriu a la viquipèdia en català en particular. Ara mateix tenim menys de 1.200 usuaris actius. [18:39] <toniher> Goma_ portant gent internacional no sé si tindrem viquipedistes catalans :) [18:40] <toniher> entenc que vols dir per compartir experiències [18:40] <krls-ca> Goma_: som 1.200 i creixent [18:40] <AlinaM> toniher estic d'acord [18:40] <toniher> però això mereix reflexionar-ho [18:40] <krls-ca> la viquipèdia en català no ha entrat encara en undeclivi [18:40] <barcelona> la viqui catalana no esta en crisi, aixo es l'anglesa [18:40] <krls-ca> el declivi pot existir a en.wiki però aquí no [18:40] <toniher> i fer un pla si és que l'objectiu Goma_ és aquest [18:40] <barcelona> nosaltres estem creixent [18:40] <davidpar> +1 krls-ca [18:40] <barcelona> i a mes tenim projectes per arribar encara a mes gent [18:41] <barcelona> projectes q es fan sense tants diners... [18:41] <toniher> si em permeteu, Goma_ , Mayo, a mi em fa l'efecte que l'objectiu s'ha pensat més en termes d'imatge i fer quelcom gros [18:41] <Goma_> I aquest problema s'ha d'enfocar de forma multidisciplinar: Altres comunitats de software i coneixement lliure. ALtres comunitats d'alytres llengues minoritzades. Altres enfocaments d'altres chapters... Aprendre lo millor de cada un ja seria un resultat magnific. [18:41] <barcelona> goma_ certamentr d'acord pero encara no m'has convençut q aixo suposo 21000 euros [18:41] <barcelona> ho trobo aberrant [18:41] <davidpar> Si em permeteu, he de marxar. Tronaré al xat a les 20h tocades :) [18:41] <barcelona> adeu davidpar [18:41] <geni> Torna prompte barcelona ;) [18:42] <toniher> a10 davidpar [18:42] <geni> Adéu toniher [18:42] == davidpar [~chatzilla@226.Red-81-47-129.staticIP.rima-tde.net] has quit [Quit: ChatZilla 0.9.87 [Firefox 5.0/20110615151330]] [18:42]  * Mafoso_WLVRiu em llegiu ? [18:42] <Lilaroja_> Sorry! I am going for a pi [18:42] <barcelona> si mafoso [18:43] <Mafoso_WLVRiu> pregunto altre cop: hi ha demanats molts diners per portar gent ... aquesta gent vindrà? [18:43] <barcelona> mafoso: no ho sé, vull saber persones i cost de vols pero de moment ens movem en xifres brutes [18:43] <toniher> per desencallar, no veieu bé Mayo i Goma_, ara per ara, si es fa res, que sigui modest i tots feliços [18:44] <Goma_> krls-ca: , barcelona ... esteu equivocats la catalana també ha entrat en declivi, el que passa és que en els messos passats va estar enmascarat per usuaris procedents de viquiescoles, viquifabricació... però ara mateix tenim menys usuaris qe l'any passat en aquestes mateixes dates. [18:44] <toniher> i del que s'hagi après, el proper cop, ens plantegem un proper repte [18:44] <toniher> Goma_ hi ha cap pla plantejat per fer front a això en la jornada? [18:44] <krls-ca> no crec que es pugui parlar de declivi entre només dues dades [18:44] <Goma_> toniher: jo penso que es pot fer amb o sense el grant però no quecom que no sigui internacional [18:44] <krls-ca> d'aquest any i l'anterior [18:45] <krls-ca> a + ha estat un any ple de contaminants com el tema [18:45] <barcelona> m'expliques qui ve i des d'on per costar aquests diners? aixo es q el vull saber [18:45] <krls-ca> del 10è aniversari [18:45] <toniher> internacional jo compto Espanya, Itàlia i França [18:45] <toniher> que estan ben a prop [18:45] <toniher> però no gaire més [18:45] <Mafoso_WLVRiu> la xifra es grossa, d'acord, però si es gasten en fer venir gent per apendre coses endavant [18:46] <barcelona> a mi em semblaria perfecte pagarli a un marroqui, com ja vai dir, pero exisreix aquesta persona concreta i que ja ha dit q si? [18:46] <barcelona> no, tot es suposicions [18:46] <krls-ca> (puc fer un break, tinc una xerrada que cal un voluntari) XD [18:46] <krls-ca> "Hola Carles, en relació a la xerrada-presentació de la viquipèdia en el marc del Correllengua-2011 et proposem el dimecres 28 o el dijous 29 de setembre per poder-la realitzar. Ens cal confirmació aviat per posar-la al programa del Correllengua del Maresme, abans del dia 29 d'agost. [18:46] <krls-ca> Moltes gràcies per la vostra atenció. [18:46] <krls-ca> Xavier Peguera ( Membre dels Amics de la Poesia d'Argentona, entitat coorganitzadora del Correllengua-2011)" [18:46] <krls-ca> confirmem? i mans? [18:46] <toniher> barcelona +1 [18:47] <krls-ca> proposo a llista? [18:47] <toniher> tenim algú del Maresme que hi pugui anar krls-ca ? [18:47] <krls-ca> tenim en Pallares Tiana [18:47] <krls-ca> però estarà molt atabalat ambv els tallers [18:47] <toniher> jo malauradament no puc res aquests mesos :'( [18:48] <toniher> màxim cap de setmana [18:48] <barcelona> <----- de moment esta en vaga per protestar contra les maneres d'amical [18:48] <Mafoso_WLVRiu> Barcelona, toniher : però l'altre punt es : interessarè i em mourè per dur un marroquí i despres resultarà que no tinc diners ... [18:48] <barcelona> mafioso: hehehe qui es mourà? [18:48] <Mafoso_WLVRiu> Jo ha et dic que no [18:48] <barcelona> jo menys [18:49] <Mafoso_WLVRiu> tal com tinc la vida ara mateix em prou feines arribo a poder ajudar a WLM [18:49] <barcelona> veus? estem com sempore [18:49] <barcelona> no hi ha ningu, per tant son dinwers en el buit [18:49] <barcelona> q despres s'han d'omplir com sigui [18:49] <Mafoso_WLVRiu> Nop [18:49] <Lilaroja_> Barcelona sobre gent concreta de wikipedistes que han estat contactats, please Alina update [18:50] <Lilaroja_> Respecte a altres participants açi hi ha la llista de contactats i confirmats [18:50] <Mafoso_WLVRiu> la AlinaM, en Goma i la Lilaroja_  ja han treballat amb gent [18:50] <Goma_> Posem una llista justififcada de persones a convidar i llavors votem si es manté el grant o si es retira? [18:50] <barcelona> treballar que vol dir mafoso? parlar i dir si mostren interes? aixo es facil? o vol dir que realment vénen i q esta confirmat? permet-me el dubte [18:51] <toniher> La gent vol venir a Barcelona perquè és cool, i més si s'ho paguen :) el tema és també què hi faran [18:51] <Mafoso_WLVRiu> en el grant el que cal respondre es que es demanen tants diner per tal de portar gent dels llocs "objectiu" de la WMF ... que son lluny de nosaltres [18:52] <toniher> jo als congressos [18:52] <toniher> me'ls pago jo [18:52] <toniher> o la feina [18:52] <toniher> i hi vaig perquè m'interessa el tema [18:52] <toniher> i m'han convençut perquè hi vagi [18:52] <barcelona> jo crec q s'ha de pagar certa gent q ens interessa molt [18:52] <barcelona> pero dubto de la vinguda real d'0squestes persones [18:52] <toniher> barcelona, sens dubte [18:52] <barcelona> pq els contactes em semblen "relatius" [18:53] <toniher> però el problema és tenri la casa per la teualada [18:53] <Goma_> toniher: però no pots demanar aixó a un viquipedista del Brasil o de Kenia que no tenen diners i prou fan que contribueixen de franc amb el seu temps [18:53] <barcelona> exemple: alinaM parla amb X a wikimania i dfiu q vol venir [18:53] <barcelona> guai [18:53]  * Mafoso_WLVRiu diria que en temes Wikimedia  el 80% son subvencionats pels donants de la WMF [18:53] <barcelona> pero aixo no es un contacte [18:53] == davidpar [~chatzilla@226.Red-81-47-129.staticIP.rima-tde.net] has joined #viquimedia [18:53] <krls-ca>  també seria interessant, saber la llista de persones confirmades al fcf i quines poden aportar algo i així rebaixar els diners [18:53] <Lilaroja_> 29 participants confirmats: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?pli=1&key=0ApYIAcu9WmaIdE81T0lha3Y0STM3eDhVQzlmdzNkTmc&hl=en_US#gid=0 [18:53] <toniher> Goma_ però hauríem de tenir a gent de Suïssa convençuda per vindre sense cap beca [18:53]  * davidpar obre el xat per poder tenir el registre de la reunió ;) [18:54] <Goma_> toniher:  se Suissa no ho se però de Alemanya ja n'hi ha. [18:54] <toniher> i donar beca només a gent que no pot [18:54] <toniher> Goma_ i tu creus que hi vindrien sense tenir tot pagat? [18:54] <Goma_> toniher:  totalment d'acord. De totes formes els que poden són aquells als qui els ho paga el seu chapter. [18:54] <toniher> bé tot [18:55] <toniher> Goma_ el que vull donar a entendre és que estem discutint la logística, quan ja peten altres coses d'abans [18:55] <barcelona> si [18:55] <barcelona> absolutament d'acord [18:55] <Lilaroja_> L'any passat la Alina de la WM Germany pel Fcforum es va pagar ella el viatge per proposta seua. El problema que jo veig es que hi ha desconfiança amb Amical (molt injust!!!) i hiaura qui dira no vul que el meu chapter li page el viatge per anar a un lloc organitzat per Amical que no es chapter etc [18:55] <krls-ca> sí, les dinàmiques i els temes estan resolts? [18:56] <Mafoso_WLVRiu> Proposo: com veurieu indicar clarament que es demanen els diner per cobrir un grup prou nombròs procedent de llocs remots .. per tal d'implantar wiquimedia per allí ... i que si del previst no s'assoleix es retornen els diners agraint-ho [18:56] <Lilaroja_> Perdo Alina no la Alice Weagand de WM Germany [18:56]  * Mafoso_WLVRiu implica portar un bon registre de despesses [18:57] <toniher> en fi [18:57] <toniher> gent [18:57] <toniher> que es fa tard [18:57] <Goma_> Bés què fem? [18:57] <Lilaroja_> Jo estic d'acord amb redimensionar el nivell internacional, pero sense cap borça per pagar viatges per qui no es puga pagar el viatge es molt dificil que tinga reso internacional. [18:57] <barcelona> aqui estem totds d'acord lilaroja_ [18:57] <barcelona> pero continuo peonsantr q 21000 es molta pasta [18:58] <Lilaroja_> al proces de Wkimedia, si a les xarxes de cultura lliure (tramit Fcforum spreading) [18:58] <barcelona> i de moment no veig contraarguments a aixo en la teva llista [18:58] <krls-ca> Primer, tema dinàmiques se'n encarrega la Mayo en la seva totalitat oi? Tema grant, cal rebaixar-lo i cal desvincular-lo oficialment al grant del FCF. [18:58] <krls-ca> Cal fer un acte molt més petit comitè [18:58] <krls-ca> amb persones que puguin aportar i en poguem aprendre [18:58] <Goma_> barcelona: a iberocoop es varen gastar 18.000€ per reunir a 18 persones [18:58] <Mafoso_WLVRiu> no ... no crec que *calgui* [18:58] <barcelona> ja saps q penso d'aquella gent no? doncs no me'ls posis d'exemple [18:58] <toniher> barcelona +1 [18:58] <krls-ca> Goma_: però això és com a la viquipèdia, perquè uns ho facin malament no implica que nosaltres també [18:59] <Mafoso_WLVRiu> krls-ca, toniher , barcelona: i si en lloc de reduir la xifra la flexibilitzem ? [18:59] <krls-ca> i + sabent que la WMF no està contenta amb els chapters [18:59] <Goma_> krls-ca: , barcelona  totalment d'acord. no els poso d'exemple els poso per entendre l'odre de magnitud de les despeses de viatge [18:59] <toniher> flexibilitzar vol dir a l'alta també :) [18:59] <toniher> ? [18:59] <Lilaroja_> Jo no soc l'unica de garantic les dinamiques, sino que IGOP aportara una persona per logistica [18:59] <toniher> no way [19:00] <Mafoso_WLVRiu> es a dir : Diem que els 21000 son un màxim [19:00] <barcelona> 21000 es una aberracio [19:00] <barcelona> :) [19:00] <toniher> totalment d'acord [19:00] <krls-ca> +1 BCN [19:00] <krls-ca> malgrat sigui flexible [19:00] <Lilaroja_> Açi he ficat el report de progresos d'aquesta setmana: http://www.viquimedia.cat/viqui/Digital_Commons/Weekly_report [19:00] <Mafoso_WLVRiu> que facin la reserva i que si o els gastem els tornem [19:00] <barcelona> lilaroja_ agraeixo molt els reports [19:01] <Goma_> proposo tancar el tema grant. Mayo, podem fer la llistra de les persones a convidar amb el cost de cada un i posem el que surti. Abans d'actualitzar-ho ho posem internament i ho avisem a la llista de correu perquè s'acabi de concretar al decisió. [19:01] <barcelona> és un pas en la bona direccio [19:02] <barcelona> si us plau SENSE NOMS PROPIS (continuo molt calenta per aquest tema) [19:02] <toniher> Goma_ inclou allà també una explicació de què s'hi vol fer [19:02] <toniher> i que en traurem tots [19:02] <toniher> no només muntar un sarau gran [19:02] <toniher> perquè sí [19:02] <barcelona> la llista ja la te la mayo, cal nomes la pasta perque els seus conbtactes estan mes o menys quadrats [19:02] <Goma_> toniher:  penso que aquest és el punt important a comentar potser ara [19:03] <barcelona> alinaM caldria q tu els actualitzessis, si vols que siguin tb en aquestes jornades [19:03] <toniher> Goma_ això no se soluciona ara, cal que els que us impliqueu amb això, ho elaboreu a ulls de la comunitat [19:03] <Mafoso_WLVRiu> Goma_: si es fa , que em sembla bé, cal fer veure que la retirada és més per culpa del comentaris que creuen que és una cosa massa grossa que han deixat ells ... lo de casa que es quedi aquí ;) [19:03] <Mafoso_WLVRiu> Haig de marxar [19:04] == Mafoso_WLVRiu [~chatzilla@251.Red-83-49-213.dynamicIP.rima-tde.net] has quit [Quit: ChatZilla 0.9.87 [Firefox 6.0/20110811165603]] [19:04] <barcelona> tb demanaria q la gent deixes d'anar per lliure [19:04] <Lilaroja_> Toniher a mi em sembla molt be, pero seria possible fer-ho amb mes newbies caring? En sentit que en lloc de emprenyar-se adoptes una possició de mentor de un newbie i em digues com fer millor les coses en especific a mesura que les faig? [19:04] <Lilaroja_> :-) [19:05] <AlinaM> barcelona i si no estic més en la organització ? Jo pensava fer-los totalment apart. [19:05] <AlinaM> I també decidir que faig amb la meva beca. I sí és donar els diers rebuts a Amical [19:05] <Lilaroja_> Aixo ho vam tractar la setmana passada [19:05] <barcelona> ok per tant els "teus" contactes queden automaticament fora? esborra'ls si muntes una cosa separada [19:05] <Goma_> toniher: no sé si és un tema de elaboració de detalls o de definir clarament el concepte del event, dels resultats i de la relació amb el FCF i l'IGOP [19:06] <AlinaM> barcelona el què he posat jo no crec que estaran interessats en tots dos dies [19:06] <toniher> Lilaroja, Goma_ seria això, sí [19:06] <toniher> fer-ho com havia d'haver-se fet d'un booon començament [19:06] <toniher> però no passa res, [19:06] <toniher> així n'aprenem tots [19:06] <barcelona> alinaM si tu muntes una cosa apaet d'amical i creus que els contractes estan fora, donc esborra, vull tenir la llista dels reals [19:06] <barcelona> no dels potencials [19:06] <Lilaroja_> Alina sis plaus pots fer un report de amb qui vas parlar a Wikimania en concret, el seu contacte i el seu nivell de disponibilitat a participar? [19:06] <toniher> Lilaroja_ jo tampoc puc dedicar molt temps amb tot plegat [19:07] <toniher> només que Amical funcioni bé, però ajudaré en aquest sentit [19:07] <toniher> Els que defeneu el projecte vos ho heu de currar [19:08] <toniher> jo penso que tenim moplts altres projectes que es mereixerien més mimos [19:08] <toniher> Gent Gran, WLM, etc. [19:08] <toniher> però sóc condescendent [19:08] == davidpar [~chatzilla@226.Red-81-47-129.staticIP.rima-tde.net] has quit [Ping timeout: 258 seconds] [19:08] <toniher> perquè estem tots emmerdats ja amb això [19:08] <Lilaroja_> Ok, Toniher ho entenc, i pense que els teus sugeriments son molt adients (com la dinamica de com coordinar-se), pero sis plau fes-ho com a sugeriments que seran molt ben vinguts, en lloc d'acussasions. [19:09] <Goma_> toniher: jo defenso tots els projectes on hi ha voluntaris per tirar-los endavant i que em sembla que sumen. En aquest hi ha voluntaris com la Lilaroja_  o l'Enric que no estan en els altrers. [19:09] <AlinaM> ok [19:09] <AlinaM> Lilaroja_ sí. Asaf, Alice (una mica) i els altres de Kenya i India [19:10] <toniher> Lilaroja_ d'acord. Actuaré així [19:10] <AlinaM> els primers més per tema platejament esdeveniment [19:10] <AlinaM> Kenya i India més tema participació (però clar, si ni n'hi haura suport oficial de WMF no vindran) [19:10] <toniher> Goma_ perfecte, sens dubte, sense tota aquesta dinàmica de les beques (Amical i WMF), això no hagués anat així. Maleïts diners [19:10] <Lilaroja_> Merci! Jo aprecie molt els sugeriments!!!! [19:10] <barcelona> +1 toniher [19:10] <AlinaM> Lilaroja_ també els participants venen i hi ha un comun acoird [19:10] <AlinaM> acord [19:11] <toniher> Gent, us deixo [19:11] <Lilaroja_> Alina no entenc la darrera frase: i necesitaria mes info especifica sobre els contactats a Wikimania. [19:11] <AlinaM> per aixó en les clarificacions he posat obertura en col·laborar amb el Community Dep. i Global Development [19:11] <toniher> Mayo, Lilaroja_ teniu un compromís amb Amical [19:12] <toniher> aich [19:12] <toniher> Lilaroja_, Goma_ [19:12] <toniher> anem xarrant [19:12] <AlinaM> i sincerament si no haviam ficat tota l'historia de FCF i s'havia anat amb dialeg amb WMF havia anat molt bé [19:12] <AlinaM> si, aquestes són les persones amb qui he parlat [19:13] <AlinaM> no he parlat amy ningú en concret sobre "participa a Digital Commons event" [19:13] <Lilaroja_> Jo haguera estat encantada de no haver de redactar la grant : -) [19:13] <AlinaM> doncs, jo havia posat la meva part (petita) que explicava la part de Community engagement [19:14] <AlinaM> també s'han de tenir en compre les lineas de la WMF. Qué clarament van cap a captar més tecnics i ajudar els països com Africa [19:14] <Lilaroja_> Krls-ca sis plau pots fer un sum up dels acords? [19:15] <krls-ca> d'acord [19:15] <barcelona> una pregunta (ho sento si soc poc constructiva): aquests acords serviran d'alguna cosa? [19:15] <krls-ca> 1) Es desvincula del grant tema FCF (venent que ho fem seguint les recomanacions de la discus de la grant [19:15] <barcelona> es a dir, es faran? [19:15] <AlinaM> per acabar: ja n'hi han comunitats col·laborant: http://www.mozilla-kenya.org/blog/18-road-trip (però com ja es pot veure va de mica en mica) [19:16] <krls-ca> 2) Les jornades tiren endavant. [19:16] <toniher> barcelona, jo si la cosa es porta bé a nivell comunitari i transparent per tothom, no bordaré [19:16] <barcelona> hehe toniher [19:16] <krls-ca> 3) El grant serà replantejat (es fa una llista realista de les despeses i a la baixa). És parla d'una grant flexible on si escaigués es retornarien diners a la fundació. [19:17] <krls-ca> 4) Millor comunicació i reports perquè els associats no ho sentin com una cosa que no va amb ells [19:17] <barcelona> 3.1) amb vols concrets ja buscats i persones realment confirmades i no fent volar coloms! [19:17] <krls-ca> 5) S'accepta la renúncia de l'Alina (a l'espera d'una decisió d'assemblea que es decideixi que fer amb els diners que manquen i demés?¿) [19:18] <barcelona> si, cal parlar q es fa amb aquests diners sobrers [19:18] <krls-ca> però també d l [19:18] <krls-ca> de la proposta de retornar-los [19:18] <Goma_> Espera. Alina, la teva renuncia es ferma o amb els replantejaments la situació canvia? [19:19] <barcelona> 6) quan tot aixo acabi cal parlar del model de beques, mes en global, sembla que hi ha acord que siguin nomes per gent de dins i no aixi, que creen molt mal rotllo [19:19] <krls-ca> si més no, crec que s'hauria de ratificar amb assemblea* [19:19] <krls-ca> en* [19:19] <toniher> krls-ca +1 [19:19] <barcelona> +1 [19:19] <AlinaM> Goma_ per la salut de tothom, crec què estarià bé sortir de Digital Commons event. Participare a les jornades [19:20] <AlinaM> 6) +1 [19:21] <Goma_> Però la feina que has fet fins ara penso que és correcta i no veig que hagis de tornar res. Però demanaria ajuda per que la transició no es pedi res de la feina feta. [19:21] <barcelona> queden 1000 euros oi? [19:21] <barcelona> pendents, dic de la seva beca [19:21] <krls-ca> Goma_: et puc fer una consulta. En Capsot està dins o fora de l'associació. segueix sent associat? [19:21] <Goma_> barcelona:  no ho se he estat molt desconnectat i no estic al corrent dels detalls. [19:22] <krls-ca> veig que comenta a tot, però sempre amb un to outsite [19:22] <barcelona> si el tema llista i gent de fora s'ha de parlar [19:22] <barcelona> alinaM esperem q t'hi sumis com a socia [19:22] <barcelona> :) [19:22] <krls-ca> hehe (sempre captant) XD [19:22] <barcelona> 7) [19:22] <krls-ca> barcelona: això ho podem discutir a l'assemblea vinent (que al final quan era)?XD [19:23] <barcelona> mayo: amb igop, persona extra etc tens prou per tirar de moment,. incloent la part de participacio? [19:23] <AlinaM> barcelona aixó segur [19:23] <barcelona> es a dir, lilaroja_ es poden dur a terme les jornades amb unes certes garanties amb el panorama actual? [19:23] <Goma_> krls-ca:  La situació den Capsot és singular. Es va donar de bairza per no perjudicar-nos amb els estirabots que pensava fer. Però ens ha deixat sense ningú a la Catalunya Nord. Com a simpatitzant continua ajudant en tot el que calgui. Penso que l'hauriem de convencer per que torni a ser membre formalment. [19:24] <krls-ca> 8) En cas que es Amical aporti un budget molt superior al de l'IGOP (però crec que hauria de ser equitatiu) s'haurà de plantejar [19:24] <AlinaM> barcelona també, com he dit, em copromet a ajudar amb la Viquitrobada i altres esdeveniments d'Amical [19:24] <krls-ca> Goma_: però no paga quota ni res? [19:25] <Lilaroja_> Alina a mi em sap molt greu que no haja estat una experiencia mes saludable. M'alegra que igualment vajes a participar a les Jornades. I pense que l'event per magia sense que tu organitxes una sessio per fer coneixer a la gent en plan crazy/awesome networking. [19:25] <AlinaM> Goma_ també ara estic acabant el report del workshop llenguas de Wikimania, què en meva visió va sortir productiu i uns idees clares per tirar endavant [19:25] <Goma_> krls-ca:  no ho sé aixó de la quota cal demanar-li a en josepnoguer però no m'estranyaria que si que la hagi pagat. [19:26] <krls-ca> per favor, veig que esteu fent moltes coses però no s'acaben materialitzant a Viquimedia.cat (amb una extensió menor a 20 línies) [19:26] <krls-ca> Goma_: per això dic, en conseqüència seguiria sent soci de ple dret [19:26] <krls-ca> ara ho pregunto [19:26] <krls-ca> al josep [19:26] <AlinaM> Lilaroja_ també compta amb mi per la facilitació si es necessaria. [19:27] <Lilaroja_> Gracies Alina [19:27] <AlinaM> tal com he fet amb el workshop de llengues, ho puc fer amb el Digital Commons [19:27] <AlinaM> o altres esdeveniments d'aquí [19:27] <barcelona> lilaroja_ continua amb els reports de la jornada, que anirem llegint [19:27] <barcelona> i alinaM penja els teus pendents [19:28] <AlinaM> barcelona si [19:29] <Goma_> Lilaroja_:  Pel que fa a les tasques concretes si cal que jo faci quelcom m'ho demanes de forma específica. Penso que no podré estar alerta del projecte però si em demanes coses puntuals les faré. [19:29] == toniher [~chatzilla@mendel.crg.es] has quit [Quit: ChatZilla 0.9.87 [Firefox 7.0/20110816154714]] [19:32] <Lilaroja_> Jo pense que la cosa pot tirar endavant amb mi + persona logistica + Alina avoca aviat els contactes fets i ajuda facilitacio de una sessio/moment de networking + goma, enric senabre, mafoso, toniher etc en general els que han ajudat o es plantejen implicar-se d'una manera o altra amb l'event + la dinamica general es de fer sugeriments i aportar sol.lucions a problemes que vagen surtint front a dinamica dramatisme. [19:32] <barcelona> ok lilaroja_ [19:36] <barcelona> mes? [19:37] <Lilaroja_> Algu pot fer report del xat i enviar-ho a la e-lista? [19:37] <barcelona> tanquem la reunio? [19:38] <Lilaroja_> (Barcelona compte amb tu tambe per portar les coses a terra :-)))))) [19:38] <barcelona> estic encara pensant quin ha de ser el meu paper [19:38] <barcelona> pero seguim en contacte [19:39] <Lilaroja_> :-) [19:39] <barcelona> be interpreto el silenci com un "s'ha acabat" [19:39] <barcelona> marxo una estona a oxigenar [19:39] <geni> Fins l'altra barcelona [19:39] <barcelona> parlem [19:40] == barcelona [~chatzilla@237.Red-217-125-236.dynamicIP.rima-tde.net] has quit [Quit: ChatZilla 0.9.85 [Firefox 3.6.20/20110803131630]] [19:40] <Lilaroja_> Krls-ca pots fer tu un su up dels acords com a report de la reu? [19:40] <Lilaroja_> sum up

[19:42] <krls-ca> aixx... agafaré tot el xat el penjaré a una plana de viquimedia i penjaré els sum-up anterior i el penjaré a la llista Lilaroja_ (em deus una doncs) XD [19:43] <Lilaroja_> Guai! (Jo encantada de deverte una, aixo vol dir que anirem a fer unes birres sometime?) [19:43] <Lilaroja_> Perdo per l'ortografia [19:43] <krls-ca> Això això!ª [19:43] <Lilaroja_> Estic amb un ordinador Islandes [19:43] <krls-ca> però no sé qui se'n va a un altre continent [19:43] <Lilaroja_> Estic a Iceland de fet! [19:44] <krls-ca> i als EUA? [19:44] <Lilaroja_> Ara estic a Iceland pero torne diumenge a BCN, el 4 de Setembre marxo a Boston pero a Octubre torne a estar per Barna [19:44] <geni> Adéu Lilaroja_ [19:44] <Lilaroja_> Ciao! [19:45] <krls-ca> ciao